イ：お店はこれからどうなると思いますか？まだまだ「落とし穴」があると思っていますか？

河：もちろん。おかげさまで今はいいですけど、何もしないといずれ落ちていくでしょうから。

イ：そうしたら、次のアイデアなどの「引出し」を開けていくわけですよね。

河：お店を維持していく「引出し」は結構あります。ないと怖いです（笑）。状況を見ながら開けていくという感じですね。

イ：「結構ある」のは、過去の経験からのものですよね。

河：はい。経験から得たものは、いろいろ試行錯誤して必要に迫られて考えたものですから。それは、失敗や成功の蓄積です。今後も、引き出しを開けても失敗や成功があるでしょうけど、それはそれで楽しみです。

イ：なんか、結構自信を感じさせますね。

河：いや、仕事に関して優れていると思っていませんよ。

イ：じゃぁ、パスタやピッツァに関しても「敵わないな」と思うことはあるの？

河：もちろんあります。優れているとは全然思っていません。

イ：じゃぁ、自分の手の内の技術や商品で「どうやって勝つか？」を考えるってこと？値段とか、見せ方とか…。

河：そうです。たとえば自分よりおいしいペペロンチーノを同じ値段で作れる人がいたとしても、そこにまるごとトマトを乗せたら、それでもう違う商品じゃないですか。

イ：確かに、「トマト丸乗せパスタ（←名前がわからない）」は見た目でもたのむよなぁ…。

河：自分より優れた能力を持った人と同じ土俵では戦わないです。勝てないんで。

イ：なるほど！　スッピンではとてもかなわない美しい女性がいるとしたら、次の「引き出し」を開けて、美人メイクで男性を誘惑するとか…。

河：ちょっと違いますけど…。考えないと「引出し」はいつか尽きますからね。

イ：ギクッ！（笑）　私、今５０歳近くで、「引出し」は３０代で使い果たしちゃったんですけど、ある時「じゃぁ、会社の人の『引出し』を使っちゃえばいいんだ」と気づきました。

河：あ～。なるほど

イ：ほとんどの仕事を会社の人に振っちゃったら、やることがなくなって、あ、これが「社長どこ行きましたか？」『ゴルフです』とか『どこにいるかわかりません』っていうヤツなんだとわかりました。

河：ある意味経営者の一面じゃないですか。

イ：確かに。だけど、たぶんそういう会社はジリ貧になるんだよね。やっとわかってきたよ。ていうか、なんか話がそれてきたぞ。

河：確かに。

イ：最後に。起業して良かったですか？

河：はい。やって良かったです。大変ですけど、非常に充実していますから…。

（取材／2013年3月）